Κομπιάσματα κινητήρα στην επιτάχυνση/χαμηλές στροφές

[shristod]

Καλησπέρα σε όλους!

Είμαι κάτοχος ενός Corolla E12 HB 2003 profacelift με ~250.000.

Πριν από 2 μήνες περίπου παρατήρησα ότι στις αλλαγές ταχυτήτων με χαμηλές στροφές και κατά τα απότομα πατήματα του γκαζιού, το αυτοκίνητο παρουσίαζε μια διαφορετική συμπεριφορά/κομπιάσματα - "απροθυμία" να επιταχύνει, σαν να μπούκωνε από το καύσιμο εκείνη τη στιγμή. Παράλληλα, είχα την αίσθηση ότι στο ρελάντι έτρεμε περισσότερο από ότι συνήθως.

Στο συνεργείο που το πήγα μου πρότειναν να κάνω αρχικά ένα καθάρισμα στην πεταλούδα αλλά μου είπαν ότι πιθανόν να χρειαστεί και αντικατάσταση αισθητήρα αέρα. Έκανα καθαρισμό πεταλούδας, είδα κάποια βελτίωση αλλά το πρόβλημα δεν εξαλείφθηκε. Άλλαξα και τον μετρητή μάζας αέρα (έβαλα ένα της Denso που μου πρότειναν), η συμπεριφορά του αυτοκινήτου βελτιώθηκε αρκετά (μάλλον και η κατανάλωση) όπως και το τρέμουλο στο ρελαντί αλλά τα κομπιάσματα παραμένουν, σε μικρότερο βαθμό αλλά παραμένουν στις χαμηλές στροφές. Το καθάρισμα της πεταλούδας και η αντικατάσταση του μετρητή αέρα σίγουρα χρειάζονταν αλλά και κάτι άλλο δεν πάει καλά.

Άλλαξα και φίλτρο αέρα, τίποτα. Μέχρι τώρα δεν έχει ανάψει κάποιο λαμπάκι check engine. Ο μετρητής αέρα για κάποιο λόγο δε δουλεύει σωστά? Σκέφτομαι μήπως είναι και θέμα ρεύματος (μπουζί που αλλάχθηκαν πριν από 15.000, κάποιος πολλαπλασιαστής που τα παίζει σιγά σιγά και που δεν έχει αλλαχθεί ποτέ) ή μήπως είναι βαλβίδες (που δεν έχω ρυθμίσει ποτέ), αν και δεν ακούγεται κάτι περίεργο-διαφορετικό από τον κινητήρα? Μπεκ? Καύσιμο έχω βάλει σε 2-3 διαφορετικά πρατήρια για να δοκιμάσω αλλά τίποτα.

Καμιά ιδέα τι μπορεί να είναι/προς τα που πρέπει να κοιτάξω πριν πάω για service στο συνεργείο σε ~1.000 km?

Ευχαριστώ,
Σ.

[neoklis]

Αρχική Δημοσίευση από shristod

Καλησπέρα σε όλους!

Είμαι κάτοχος ενός Corolla E12 HB 2003 profacelift με ~250.000.

Πριν από 2 μήνες περίπου παρατήρησα ότι στις αλλαγές ταχυτήτων με χαμηλές στροφές και κατά τα απότομα πατήματα του γκαζιού, το αυτοκίνητο παρουσίαζε μια διαφορετική συμπεριφορά/κομπιάσματα - "απροθυμία" να επιταχύνει, σαν να μπούκωνε από το καύσιμο εκείνη τη στιγμή. Παράλληλα, είχα την αίσθηση ότι στο ρελάντι έτρεμε περισσότερο από ότι συνήθως.

Στο συνεργείο που το πήγα μου πρότειναν να κάνω αρχικά ένα καθάρισμα στην πεταλούδα αλλά μου είπαν ότι πιθανόν να χρειαστεί και αντικατάσταση αισθητήρα αέρα. Έκανα καθαρισμό πεταλούδας, είδα κάποια βελτίωση αλλά το πρόβλημα δεν εξαλείφθηκε. Άλλαξα και τον μετρητή μάζας αέρα (έβαλα ένα της Denso που μου πρότειναν), η συμπεριφορά του αυτοκινήτου βελτιώθηκε αρκετά (μάλλον και η κατανάλωση) όπως και το τρέμουλο στο ρελαντί αλλά τα κομπιάσματα παραμένουν, σε μικρότερο βαθμό αλλά παραμένουν στις χαμηλές στροφές. Το καθάρισμα της πεταλούδας και η αντικατάσταση του μετρητή αέρα σίγουρα χρειάζονταν αλλά και κάτι άλλο δεν πάει καλά.

Άλλαξα και φίλτρο αέρα, τίποτα. Μέχρι τώρα δεν έχει ανάψει κάποιο λαμπάκι check engine. Ο μετρητής αέρα για κάποιο λόγο δε δουλεύει σωστά? Σκέφτομαι μήπως είναι και θέμα ρεύματος (μπουζί που αλλάχθηκαν πριν από 15.000, κάποιος πολλαπλασιαστής που τα παίζει σιγά σιγά και που δεν έχει αλλαχθεί ποτέ) ή μήπως είναι βαλβίδες (που δεν έχω ρυθμίσει ποτέ), αν και δεν ακούγεται κάτι περίεργο-διαφορετικό από τον κινητήρα? Μπεκ? Καύσιμο έχω βάλει σε 2-3 διαφορετικά πρατήρια για να δοκιμάσω αλλά τίποτα.

Καμιά ιδέα τι μπορεί να είναι/προς τα που πρέπει να κοιτάξω πριν πάω για service στο συνεργείο σε ~1.000 km?

Ευχαριστώ,
Σ.

Κάνε και ένα καθαρισμό στα ΜΠΕΚ
εχεις κάνει ποτέ ?????????? τα χλμ που έχεις είναι πολλά !!!!!

[shristod]

Αρχική Δημοσίευση από neoklis

Κάνε και ένα καθαρισμό στα ΜΠΕΚ
εχεις κάνει ποτέ ?????????? τα χλμ που έχεις είναι πολλά !!!!!

Όχι δεν έχω κάνει ποτέ καθαρισμό μπεκ, δεν είχα ποτέ τέτοια προβλήματα που περιέγραψα. Προληπτικά, μία φορά το χρόνο, έριχνα στο τεπόζιτο αυτά τα καθαριστικά των μπεκ. Σήμερα βγήκα σε εθνική για πολλά χλμ., το αυτοκίνητο σε ψηλές στροφές λειτουργεί πολύ καλύτερα (σε σχέση με πριν την αλλαγή του μετρητή αέρα), με πολύ καλύτερο τράβηγμα, χωρίς εμφανή κομπιάσματα και δισταγμούς.

Αν ήταν μπεκ, δε θα είχε πρόβλημα και ψηλά ή μόνο στις χαμηλές στροφές εμφανίζονται τα προβλήματα?

[neoklis]

Αρχική Δημοσίευση από shristod

Όχι δεν έχω κάνει ποτέ καθαρισμό μπεκ, δεν είχα ποτέ τέτοια προβλήματα που περιέγραψα. Προληπτικά, μία φορά το χρόνο, έριχνα στο τεπόζιτο αυτά τα καθαριστικά των μπεκ. Σήμερα βγήκα σε εθνική για πολλά χλμ., το αυτοκίνητο σε ψηλές στροφές λειτουργεί πολύ καλύτερα (σε σχέση με πριν την αλλαγή του μετρητή αέρα), με πολύ καλύτερο τράβηγμα, χωρίς εμφανή κομπιάσματα και δισταγμούς.

Αν ήταν μπεκ, δε θα είχε πρόβλημα και ψηλά ή μόνο στις χαμηλές στροφές εμφανίζονται τα προβλήματα?

εδω θα ακούσεις πολλές γνώμες τι να ΄πω εγω πάντος θα έκανα ενα καθαρισμό μετα απο τόσα χ.λ.μ ΄
δεν ξέρω τι λένε και τα άλλα παιδιά

[tsavman]

Όταν λέμε χαμηλές στροφές, τι εννοούμε;

Γενικά είναι λίγο ψόφια τα μοτέρ κάτω από τις 1500-1800, το νιώθεις όταν έχεις μεγάλη σχέση και πατάς αρκετά το γκάζι σε εκείνο το εύρος στροφών, ότι ξαφνικά αρπάζει απότομα μετά από ένα σημείο (ενώ έχεις σταθερό το γκάζι).

Νομίζω ότι είναι φυσιολογικό, γιατί και σε δυναμομετρήσεις φαίνεται κάτι αντίστοιχο από τις καμπύλες ροπής, ο κινητήρας ανεβάζει 5 κιλά ροπή μεταξύ 1500 και 2000rpm, που είναι αρκετά μεγάλο σκαλί για τόσο λίγες στροφές.
Η διαφορά είναι πιο εμφανής σε σχέση με όταν μπαίνει το VVTi γύρω στις 3800.

[shristod]

Αρχική Δημοσίευση από tsavman

Όταν λέμε χαμηλές στροφές, τι εννοούμε;

Γενικά είναι λίγο ψόφια τα μοτέρ κάτω από τις 1500-1800, το νιώθεις όταν έχεις μεγάλη σχέση και πατάς αρκετά το γκάζι σε εκείνο το εύρος στροφών, ότι ξαφνικά αρπάζει απότομα μετά από ένα σημείο (ενώ έχεις σταθερό το γκάζι).

Νομίζω ότι είναι φυσιολογικό, γιατί και σε δυναμομετρήσεις φαίνεται κάτι αντίστοιχο από τις καμπύλες ροπής, ο κινητήρας ανεβάζει 5 κιλά ροπή μεταξύ 1500 και 2000rpm, που είναι αρκετά μεγάλο σκαλί για τόσο λίγες στροφές.
Η διαφορά είναι πιο εμφανής σε σχέση με όταν μπαίνει το VVTi γύρω στις 3800.

Όταν λέω χαμηλές στροφές εννοώ 1500-2200/2500, εκεί καταλαβαίνω ότι όταν πάω γκάζι υπάρχει μια απροθυμία, όχι μόνο από έλλειψη δύναμης, αλλά φαντάσου σαν εκείνη τη στιγμή να δείχνει ο κινητήρας ότι δεν κάνει καλή καύση με μικρά τρεμουλιάσματα (είτε επειδή το κάυσιμο δεν είναι καλής ποιότητας (αλλά βάζω στα ίδια 2-3 βενζινάδικα εδώ και χρόνια), είτε επειδή δεν δίνει σωστό ρεύμα σε κάποιον κύλινδρο (αλλά δεν ακούω κάτι περίεργο από τον κινητήρα), είτε επειδή συμβαίνει κάτι με τη μέτρηση του αέρα (αλλά άλλαξα μετρητή αέρα)). Πάνω από τις 2500-3000 φαίνεται να μην υπάρχει κάποιο εμφανές πρόβλημα, αν και μπορεί να υπερκαλύπτεται από την βελτίωση στην απόδοση από την αλλαγή του μετρητή αέρα και το καθάρισμα της πεταλούδας.

Σκέφτομαι να πάω πρώτα σε ένα ηλεκτρολόγο να μετρήσει ρεύματα και να μου πει αν όλα είναι Ok, ίσως κάποιο μπουζί να μην δίνει σωστά ή κάποιο καλώδιο/γείωση να μην είναι ok. Mετά λέω να κάνω ένα καθάρισμα στα μπεκ....

Δεν ξέρω τι άλλο να κοιτάξω, θα δω τι θα μου πουν και στο συνεργείο. Η αλήθεια είναι με είχε κακομάθει το corollaki >15 χρόνια που δούλευε ρολόι και είμαι σε αναμμένα κάρβουνα μέχρι να δουλέψει σωστά...

Πάντως το σίγουρο είναι, έχοντας οδηγήσει το αυτοκίνητο από όταν ήταν καινούργιο για τα προηγούμενα 15 χρόνια, ότι κάτι δεν δουλεύει όπως πριν εδώ και 2 μήνες...

Καμιά πρόταση για καθαρισμό μπεκ στην Πάτρα?

[tsavman]

Μπορεί να λέμε το ίδιο πράγμα, μπορεί και όχι όμως.
Αν η διαφορά είναι κάτι που το παρατηρείς τώρα, τότε αξίζει να το ψάξεις.

Προσωπικά θα κοιτούσα όλα τα ηλεκτρολογικά, ακόμα και μπαταρία/δυναμό, μετά πίεση αντλίας βενζίνης, πολλαπλασιαστές και γενικά ότι έχει σχέση με την ανάφλεξη.

Αν ήταν μπεκ θεωρώ πως θα είχες πολύ πιο συχνό πρόβλημα.

Κάνε και μια αλλαγή μπουζί, ίσως κάποιο έχει λάθος διάκενο και επηρεάζει αυτό.

[LISSAS]

Αρχική Δημοσίευση από tsavman

Κάνε και μια αλλαγή μπουζί, ίσως κάποιο έχει λάθος διάκενο και επηρεάζει αυτό.

...και εγώ θα ξεκινούσα το "ψάξιμο" από τα μπουζί.

[NikiforosGT]

καλησπέρα, και εγω θα συμφωνησω πρωτα για τον καθαρισμο μπεκ που στο κατω κατω ουτε αχρειαστος ειναι, ουτε πεταμενα λεφτα θα ειναι, οποτε κατι δεν χανουμε να το κανουμε.
και φυσικα καλο θα ειναι αλλαγη μπεκ και εφοσον με αυτα τα 2 δεν γινει τιποτα τοτε το ψαχνουμε παραπανω.
Αυτο το κομπιασμα σε χαμηλες μου το εκανε το μαμα μοτερ στο starlet ep82 το 2E-E 12V δλδ, αλλα τελικα εβαλα για διαφορους λογους το 4EFTE αυτο δλδ που τωρα εχω στην Ε11 και ετσι δεν ασχοληθηκα καν.
Οταν ομως τοτε ρωτουσα μηχανικους ολοι μου προτειναν να παω να καθαρισω τα μπεκ κατι που ποτέ τελικα δεν εγινε. Μετα το μοτερ πουληθηκε.

Επισης στο δικο μου τωρα πριν μερικους μηνες για τον λογο οτι εχω προβληματα με θερμοκρασιες, ξηλωσα και καθαρισα καλα ολο το σωμα της πεταλουδας (ειναι υδροψυκτη), αλλαχτηκε και η φλαντζα της με νεα και ειδα σημαντικη διαφορα, επισης καθαρισα τα μπεκ εξωτερικα και την μπεκιερα και αλλαξα ολα τα λαστιχα των μπεκ.
Το καθαρισμα των μεταλλικων μερων εγινε με σπρευ καρπυρατερ και ειδα πολυ μεγαλη διαφορα στο γκαζι μετα και χωρις να εχω καπου κομπιασματα απο πριν.
και εγω δεν εχω καθαρισει τα μπεκ ποτε επισης, γιατι πρεπει να μεινω χωρις αμαξι, αλλα εχω μια τετραδα μαμα και θα δω αν μπορουν να γινουν τραμπα για λιγο.
Επισης αλλαγη φιλτρου βενζινης αν δεν εχει γινει ηδη επιβαλλεται.

Το καθαρισμα πεταλουδας με τι τροπο εγινε? καθαρισμα με σπρευ στην πεταλουδα μονο, η λυσιμο ολη και καθαρισμα παντου?

[shristod]

Καλησπέρα, για τα μπουζί που λέτε, τα άλλαξα πριν από 15.000 στο προηγούμενο service, αν είχαν λάθος διάκενο δε θα το έκανε από την αρχή? Κάπου στις 14.000 μετά το service ξεκίνησε. Θα τα αλλάξω όμως όταν το πάω για ηλεκτρολογικό έλεγχο.

Το φίλτρο βενζίνης είναι στο τεπόζιτο, δεν έχει αλλαχθεί ποτέ, στα service μου έλεγαν να μην το αλλάξω όσο δεν έχω πρόβλημα. Σκέφτομαι ότι λογικά δεν είναι πρόβλημα αντλίας/φίλτρου, αν ήταν δε θα είχα μεγαλύτερο πρόβλημα στις υψηλές στροφές όπου έχω μεγαλύτερη κατανάλωση?

Η πεταλούδα βγήκε και καθαρίστηκε, λογικά παντού... Όταν καθαρίστηκε, είδα ότι έφυγε εκείνο το "μεγάλο" κόμπιασμα όταν άλλαζα ταχύτητα και πατούσα απότομα γκάζι.

Μάλλον όλα αυτά που λέτε τα χρειάζομαι έτσι κι αλλιώς μετά από τόσα χρόνια χρήσης, μέχρι τώρα έκανα σχολαστικά τα service αλλά μόνο αυτά και όχι προληπτικές ενέργειες, ήρθε ο καιρός, μια και σκέφτομαι να το κρατήσω κάποια χρόνια ακόμη έστω και σαν δεύτερο...

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!