Untitled Document

Καλωσήλθατε στα CorollaClub Forums.

Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! . H εγγραφή σας στην online κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να κατεβάσετε αρχεία, φωτογραφίες και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας.. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη, Γίνε και εσύ μέλος του CorollaClub Forums σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλώ επικοινωνείστε μαζί μας.
Καλώς ορίσατε στο φόρουμ μας !!!
Επιστροφή   CorollaClub Forums > COROLLA CLUB > SUPPORT

SUPPORT ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ-ΣΧΕΔΙΑΓΡΑΜΑΤΑ-ΒΟΗΘΕΙΑ ΟΝ LINE

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Intercooler
  #1  
Παλιά 08-10-06, 17:34
Το avatar του χρήστη Stetas
Stetas Offline:
Moderator
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μοντέλο: Corolla E111L HB G6
Περιοχή: Πάτρα
Ηλικία: 44 male
Μηνύματα: 1.733
Ευχαρίστησε: 0
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 0 φορές σε 0 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 409
Stetas θα γίνει πολύ σύντομα πασύγνωστος Stetas θα γίνει πολύ σύντομα πασύγνωστος
Intercooler

Μπορεί άραγε το intercooler να μειώσει την θερμοκρασία του αέρα που εξέρχεται απο το συμπιεστή και κατευθύνεται στον κινητήρα με ό,τι προς το όφελος της απόδοσης συνεπάγεται αυτό?

Η μήπως λειτουργεί ώς άλλος ένας ''πνίχτης'' που στραγγαλίζει τον αέρα τροφοδοσίας του κινητήρα μας εξαιτίας των εσωτερικών του τριβών-άρα και ως περιοριστής της απόδοσης του κινητήρα?
__________________
Stelios's E111L HB G6

Corollaclub
Πάτρα
Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #2  
Παλιά 08-10-06, 18:07
Το avatar του χρήστη wastegate
wastegate Offline:
Moderator
 
Εγγραφή: 19-03-2004
Μοντέλο: ΕΕ101turbo..
Περιοχή: ΓΙΑΝΝΕΝΑ αλλα εμεις οι βλαχ... οπ'λαχ!!!
Ηλικία: 39 male
Μηνύματα: 5.923
Ευχαρίστησε: 1
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 1 φορές σε 1 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 851
wastegate είναι σε έναν διακεκριμένο δρόμο
Re: Intercooler

Δηλαδη θεωρεις πιο σωστο τα καυσαερια που στροφαρονται απο την τουρμπινα με αυτη την θερμοκρασια που εχουν να πηγαινουν αμεσως στη πεταλουδα?Να σε ρωτησω αλλιως τοτε γιατι σε ολα τα αυτοκινητα προσπαθουν να βαλουν την χοανη οσο πιο κοντα σε κρυο αερα και δεν την βαζουν αμεσως στην πεταλουδα?
__________________
Τοπικιστής είναι αυτός που λέει ότι η πόλη του είναι ομορφότερη από τα Γιάννενα....

Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 08-10-06, 19:42
Το avatar του χρήστη DjBac
DjBac Offline:
Administrator
 
Εγγραφή: 18-11-2003
Μοντέλο: BMW Z4
Περιοχή: Βούλα
Ηλικία: 42 male
Μηνύματα: 2.406
Ευχαρίστησε: 0
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 0 φορές σε 0 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 503
DjBac είναι σε έναν διακεκριμένο δρόμο
Σίγουρα (από ένα σημείο και μετά) το intercooler βοηθά να πέσει η θερμοκρασία του εισερχόμενου αέρα!! Απλά σε κάποιες περιπτώσεις βάζουν μεγαλύτερο από αυτό που αρμόζει και αυξάνεται το lag!!!
__________________
www.extra-eisodima.gr

Z4 3.0i SMG
Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #4  
Παλιά 09-10-06, 00:04
Το avatar του χρήστη Stetas
Stetas Offline:
Moderator
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μοντέλο: Corolla E111L HB G6
Περιοχή: Πάτρα
Ηλικία: 44 male
Μηνύματα: 1.733
Ευχαρίστησε: 0
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 0 φορές σε 0 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 409
Stetas θα γίνει πολύ σύντομα πασύγνωστος Stetas θα γίνει πολύ σύντομα πασύγνωστος
Re: Intercooler

Λοιπόν αγαπητοί φίλοι διαβάζοντας σχετικό άρθρο στο περιοδικό R&D ο προβληματισμός μου έχει ως εξής:

Η μείωση της θερμοκρασίας του αέρα εισαγωγής από ένα intercooler επιιτυγχάνεται μέσω της μεταβίβασης ικανού ποσού θερμότητας, μέσω των τοιχωμάτων του intercooler,από το θερμό-συμπιεσμένο αέρα προς ένα άλλο ρευστό(αν πρόκειται για υγρόψυκτο intercooler) η αέριο αν πρόκειται για αερόψυκτο.Εξυπακούεται τώρα οτι για να γίνει εφικτή η επιθυμητή αυτή μείωση πρέπει να υπάρχει ικανοποιητική διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ των δύο αερίων η ρευστών κατά την ''έμμεση'' αυτή επαφή τους.

Οσο η πίεση ειναι υψηλή(ας πούμε από 0,7bar και πάνω) συνεπώς και η θερμοκρασία του πεπιεσμένου αέρα είναι υψηλή τότε το intercooler κρίνεται πιστεύω ιδιαίτερα χρήσιμο και συνεχώς έχουμε αδιάλειπτη ροή θερμότητας από θερμότερο προς το ψυχρότερο.

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που ο βαθμός υπερπλήρωσης είναι χαμηλός(πχ 0,5bar μέγιστη πίεση), έχουμε κέρδος? Τέτοια πίεση δεν είναι δυνατό να αυξήση αισθητά την θερμοκρασία του εισερχόμενου αέρα ώστε να μπορούμε να έχουμε διαφορά θερμοκρασίας μέσα και έξω απο το intercooler για να μπορέσει να γίνει ουσιαστικά χρήσιμο.Πόσο μάλλον αν αυτό είναι τοποθετημένο στο χώρο του κινητήρα και ψήνεται κάτω απο την θερμική ακτινοβολία της πολλαπλής εξαγωγής και της τουρμπίνας.

Είναι προφανές πιστεύω οτι ενα μονίμως ζεστό inter/ler δεν είναι σε θέση να αφαιρέσει θερμότητα από μια ροή πεπιεσμένου αέρα του οποίου η θερμοκρασία (λόγω χαμηλής υπερπίεσης) δεν βρίσκεται αρκετά ψηλότερα από αυτή του υλικού του inter/ler. Ενα τέτοιο inter/ler που δεν ψύχει τον αέρα εισαγωγής δεν επαίχει ρόλο ''πνίχτη-στραγγαλιστή'' εξαιτίας των εσωτερικών του τριβών? Αυτό δεν θα έχει επίπτωση στην απόδοση του κινητήρα?

Άπό την άλλη αν το inter/ler είναι τοποθετημένο π.χ στο εμπρόσθιο μέρος του οχήματος (front-mounted) προκειμένου να προστατευθεί απο την θερμική ακτινοβολία των προαναφερθέντων, τότε εξαιτίας του μεγαλύτερου σε σχέση με πριν μήκους των σωληνώσεων , σε συνδυασμό με την χαμηλή πίεση υπερπλήρωσης δεν θα είναι σίγουρη η εμφάνιση turbo lag??? Και πόσο περισσότερο αν ο κινητήρας είναι μικρού κυβισμού.
__________________
Stelios's E111L HB G6

Corollaclub
Πάτρα
Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #5  
Παλιά 09-10-06, 00:24
Το avatar του χρήστη wastegate
wastegate Offline:
Moderator
 
Εγγραφή: 19-03-2004
Μοντέλο: ΕΕ101turbo..
Περιοχή: ΓΙΑΝΝΕΝΑ αλλα εμεις οι βλαχ... οπ'λαχ!!!
Ηλικία: 39 male
Μηνύματα: 5.923
Ευχαρίστησε: 1
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 1 φορές σε 1 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 851
wastegate είναι σε έναν διακεκριμένο δρόμο
Re: Intercooler

κοιτα εν μερη εχουν δικιο αλλα αμα ρωτησεις αυτον που εγραψε το αρθρο γιατι τα λες αυτα η πιο πιθανη απαντηση ειναι δεν ξερω.Στην Ελλαδα ειμαστε πιο πολλες μερες εχει ζεστη παρα κρυο και μετρια θερμοκρασια και εκτος απο αυτο αν δεις ολα τα αυτοκινητα που εχουν το ιντερκουλερ πανω εχουν αεραγωγο και ψυχωνονται εν μερη.τωρα το λαγκ που αναφερεις ειναι μια μικρη θυσια μπροστα στην υγεια του μοτερ.. και μιλαμε για θυσια 500 με 600 στροφες που ειναι ελαχιστη
__________________
Τοπικιστής είναι αυτός που λέει ότι η πόλη του είναι ομορφότερη από τα Γιάννενα....

Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #6  
Παλιά 09-10-06, 02:03
Rl
 
Μηνύματα: n/a
Re: Intercooler

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από wastegate";p=&quot Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδη θεωρεις πιο σωστο τα καυσαερια που στροφαρονται απο την τουρμπινα με αυτη την θερμοκρασια που εχουν να πηγαινουν αμεσως στη πεταλουδα?
Βασιλη αυτο πιστευω σου ξεφυγε ετσι??Δ πιστευω να εννοεις πραγματικα οτι τα καυσαερια πηγαινουν στην πεταλουδα??!!@#$Τεσπα φιλε μου 1 πραμα θα σου πω το μονο σιγουρο ειναι οτι η θερμοκρασια του αερα μειωνεται αισθητα απ την εισοδο στη εξοδο του ιντερκουλερ κ αυτο μπορεις να το εξακριβωσεις με ειδικα οργανα.Τωρα το ποσο πως κ τι ειναι κατι που μονο μεγαλοι βελτιωτικοι οικοι το μελετανε ολα τα χειροποιητα ειναι στο "περιπου".Αν αμφιβαλεις για την αποτελεσματικοτητα του παντως πηγαινε σε 1 τουρμπο αμαξι εστω κ στο 0,5 που δεν ειναι μεγαλη πιεση κ λειτουργησε το χωρις ιντερκουλερ.Θα περιμενω τα αποτελεσματα τα οποια ειναι στο αβαταρ του wastegate...Παντως ειναι πολυ ευκολο να καταλαβεις τη λειτουργια του ιντ. Σκεψου οτι οταν θες να φας 1 μπριζολα η πατατα που καιει τη φυσας για να κρυωσει πιο γρηγορα.Ε κατι παρομοιο κανει κ αυτο.Εχει μεγαλη επιφανεια ετσι ωστε να εναλλασει οσο πιο γρηγορα γινεται τη θερμοτητα.
Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #7  
Παλιά 09-10-06, 03:02
Carinaman Offline:
Πορωμένο Μέλος
 
Εγγραφή: 12-02-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 604
Ευχαρίστησε: 0
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 0 φορές σε 0 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 308
Carinaman είναι σε έναν διακεκριμένο δρόμο
Re: Intercooler

To θεμα ειναι να υπαρχει ισορροπια μεταξυ μεγεθους intercooler, βαθμου μειωσης θερμοκρασιας και lag..Αυτα ενας καλος μαστορας ειναι σε θεση να τα καθορισει σωστα ωστε να εχεις ικανοποιητικη μειωση θερμοκρασιας και μικρο lag..
Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #8  
Παλιά 09-10-06, 10:16
fanis81 Offline:
Μικρό Μέλος
 
Εγγραφή: 07-03-2006
Μοντέλο: ΕΕ 90
Περιοχή: Στην μαμά πατρίδα
Ηλικία: 44 male
Μηνύματα: 67
Ευχαρίστησε: 0
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 1 φορές σε 1 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 241
fanis81 είναι σε έναν διακεκριμένο δρόμο
Re: Intercooler

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΣΤΕΛΙΟΣ";p=&quot Εμφάνιση μηνυμάτων
Λοιπόν αγαπητοί φίλοι διαβάζοντας σχετικό άρθρο στο περιοδικό R&D ο προβληματισμός μου έχει ως εξής:

Η μείωση της θερμοκρασίας του αέρα εισαγωγής από ένα intercooler επιιτυγχάνεται μέσω της μεταβίβασης ικανού ποσού θερμότητας, μέσω των τοιχωμάτων του intercooler,από το θερμό-συμπιεσμένο αέρα προς ένα άλλο ρευστό(αν πρόκειται για υγρόψυκτο intercooler) η αέριο αν πρόκειται για αερόψυκτο.Εξυπακούεται τώρα οτι για να γίνει εφικτή η επιθυμητή αυτή μείωση πρέπει να υπάρχει ικανοποιητική διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ των δύο αερίων η ρευστών κατά την ''έμμεση'' αυτή επαφή τους.

Οσο η πίεση ειναι υψηλή(ας πούμε από 0,7bar και πάνω) συνεπώς και η θερμοκρασία του πεπιεσμένου αέρα είναι υψηλή τότε το intercooler κρίνεται πιστεύω ιδιαίτερα χρήσιμο και συνεχώς έχουμε αδιάλειπτη ροή θερμότητας από θερμότερο προς το ψυχρότερο.

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που ο βαθμός υπερπλήρωσης είναι χαμηλός(πχ 0,5bar μέγιστη πίεση), έχουμε κέρδος? Τέτοια πίεση δεν είναι δυνατό να αυξήση αισθητά την θερμοκρασία του εισερχόμενου αέρα ώστε να μπορούμε να έχουμε διαφορά θερμοκρασίας μέσα και έξω απο το intercooler για να μπορέσει να γίνει ουσιαστικά χρήσιμο.Πόσο μάλλον αν αυτό είναι τοποθετημένο στο χώρο του κινητήρα και ψήνεται κάτω απο την θερμική ακτινοβολία της πολλαπλής εξαγωγής και της τουρμπίνας.

Είναι προφανές πιστεύω οτι ενα μονίμως ζεστό inter/ler δεν είναι σε θέση να αφαιρέσει θερμότητα από μια ροή πεπιεσμένου αέρα του οποίου η θερμοκρασία (λόγω χαμηλής υπερπίεσης) δεν βρίσκεται αρκετά ψηλότερα από αυτή του υλικού του inter/ler. Ενα τέτοιο inter/ler που δεν ψύχει τον αέρα εισαγωγής δεν επαίχει ρόλο ''πνίχτη-στραγγαλιστή'' εξαιτίας των εσωτερικών του τριβών? Αυτό δεν θα έχει επίπτωση στην απόδοση του κινητήρα?

Άπό την άλλη αν το inter/ler είναι τοποθετημένο π.χ στο εμπρόσθιο μέρος του οχήματος (front-mounted) προκειμένου να προστατευθεί απο την θερμική ακτινοβολία των προαναφερθέντων, τότε εξαιτίας του μεγαλύτερου σε σχέση με πριν μήκους των σωληνώσεων , σε συνδυασμό με την χαμηλή πίεση υπερπλήρωσης δεν θα είναι σίγουρη η εμφάνιση turbo lag??? Και πόσο περισσότερο αν ο κινητήρας είναι μικρού κυβισμού.
Δεν μπορώ να πιστέψω πως κάτι τέτοιο το έγραψαν σε περιοδικό αυτοκινήτου και τεχνολογίας. Αν είναι όπως τα λες φίλε Στέλιο, τότε οι τύποι δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο και το μόνο που πουλάνε είναι ωραίες φωτογραφίες.
Συμφωνώ με το γεγονός ότι ο αέρας με αυτή τη συμπίεση δε θερμαίνεται αρκετά. Όμως οι τύποι έχουν θεωρήσει ότι η τουρμπίνα είναι ένας ιδανικός μηχανισμός που απλώς συμπιέζει τον αέρα. Αν τα πάρουμε λίγο πιο σοβαρά τα πράγματα η τουρμπίνα είναι ένας μηχανισμός που κινείται με τα θερμά καυσαέρια όπως βγαίνουν από τον κινητήρα. Η θερμοκρασία των καυσαερίων, όταν είναι υπό πλήρες φορτίο (τέρμα γκάζι) ο κιντήρας, μπορεί να φτάσουν τους 550-600 οC. Σε μια τέτοια θερμοκρασία το κέλυφος του στροβίλου δεν παραμένει σε θερμοκρασία περιβάλλοντος. Όπως είναι φυσικό, βρίσκεται κι αυτό σε μία αντίστοιχα υψηλή θερμοκρασία. Ο αέρας που περνάει από το συμπιεστή απορροφά τεράστια ποσά θερμότητας με αποτέλεσμα να ψύχει όλο το σύστημα της τουρμπίνας, αλλά η θερμοκρασία του να ανεβαίνει σε μια θερμοκρασία της τάξης των 170-220 οC. Έτσι έχει μειωθεί πολύ η πυκνότητα του αέρα με αποτέλεσμα στον ίδιο όγκο να έχεις μικρότερη ποσότητα αέρα για καύση. Ο αέρας που ψύχεται από το intercooler μπαίνει στον κιντήρα με μια θερμοκρασία της τάξης των 80 οC, άμεσα εξαρτόμενος από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος.
Αν μια τέτοια χαμηλή υπερπλήρωση γινόταν με χρήση μηχανικού υπερσυμπιεστή - compressor τότε φυσικά δε θα απαιτούταν η χρήση intercooler αφού η θερμοκρασία του αέρα μετά τη συμπίεση θα ανέβαινε λίγο σε σχέση με την περίπτωση της τουρμπίνας.
Αυτά φιλικά, λόγω των σπουδών και των γνώσεων που έχω πάνω στο αντικείμενο.
Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #9  
Παλιά 09-10-06, 10:19
Το avatar του χρήστη wastegate
wastegate Offline:
Moderator
 
Εγγραφή: 19-03-2004
Μοντέλο: ΕΕ101turbo..
Περιοχή: ΓΙΑΝΝΕΝΑ αλλα εμεις οι βλαχ... οπ'λαχ!!!
Ηλικία: 39 male
Μηνύματα: 5.923
Ευχαρίστησε: 1
Έχει δεχθεί ευχαριστίες 1 φορές σε 1 μηνύματα
Δύναμη Σεβασμού: 851
wastegate είναι σε έναν διακεκριμένο δρόμο
Re: Intercooler

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Rl";p=&quot Εμφάνιση μηνυμάτων
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από wastegate";p=&quot Εμφάνιση μηνυμάτων
Δηλαδη θεωρεις πιο σωστο τα καυσαερια που στροφαρονται απο την τουρμπινα με αυτη την θερμοκρασια που εχουν να πηγαινουν αμεσως στη πεταλουδα?
Βασιλη αυτο πιστευω σου ξεφυγε ετσι??
Αφου ολοι καταλαβαινετε ρε τι θελω να πω...
__________________
Τοπικιστής είναι αυτός που λέει ότι η πόλη του είναι ομορφότερη από τα Γιάννενα....

Απάντηση με παράθεση
Re: Intercooler
  #10  
Παλιά 09-10-06, 20:49
Rl
 
Μηνύματα: n/a
Re: Intercooler

Πες το ρε συ κ φρικαρα..Λεω δ παιζει..Παιδια ειναι πολυ απλα τα πραματα.Για να υπολογισουμε την αυξηση της θερμοκρασιας σε σχεση με την πιεση κ μονο αρκει ο τυπος ΡV=NRT οπου Ρ=πιεση κ Τ=θερμοκρασια.Μετα βεβαια εχουμε κ αλλους παραγοντες οπως τη θερμοκρασια που μεταφερεται απο τα καυσαερια στο συμπιεστη μιας κ ειναι διπλα κ αλλα.Αλλα ξεφευγουμε απ αυτο που ρωτησε το παιδι.Το σιγουρο ειναι οτι κανει δουλεια φιλε κ σου ειπα αν εχεις αμφιβολιες μπορεις να το εξακριβωσεις κιολας αλλα με λιγο δυσαρεστα αποτελεσματα μαλλον..
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Επιστροφή   CorollaClub Forums > COROLLA CLUB > SUPPORT

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Water Injection Intercooler Χάρης TOYOTA COROLLA 111(G6) 9 18-05-17 20:53
Water to air intercooler on 4EFTE NikiforosGT TOYOTA COROLLA 111(G6) 0 06-09-14 10:22
intercooler σε e11 g6 karekas TOYOTA COROLLA 111(G6) 1 10-11-12 22:25
Water injection VS intercooler...... THEMIS2281 ΦΟΡΟΥΜ 15 05-06-10 19:50
Περίληψη turbo, intercooler και compressor madvinegar Γνωσιακή Βάση Δεδομένων 0 18-10-07 18:30



Page generated in 0,17563796 seconds (79,27% PHP - 20,73% MySQL) with 40 queries
Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 05:48.
Συνολικές Εμφανίσεις:
Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Δείτε τους υπεύθυνους των forums



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.6.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
All modifications are copyrighted to their respective owners.
CorollaClub Copyright © 2003-2012 BlueChris
www.corollaclub.com
Powered by psiStats 2006 v
Copyright © Anthony Kanevsky (aka Psionic Vision)